曩昔十年，我每年都至少失敗一次——專訪阿里產(chǎn)品經(jīng)理蘇杰 ... ... ...

「生活就像一盒巧克力，你永久不知道下一顆會(huì)是什么味道」，對(duì)于這句話蘇杰大概有比別人更深的領(lǐng)會(huì)。2000 年，他來到浙江大學(xué)攻讀生物醫(yī)學(xué)工程。機(jī)緣巧合下，他用六年的時(shí)間就完成了一樣平常人要花七、八年才能拿下的本科和碩士學(xué)位。他本來覺得本身很榮幸，卻在應(yīng)聘時(shí)才發(fā)現(xiàn)要和比本身多一、兩年經(jīng)驗(yàn)的師兄、師姐們競(jìng)爭(zhēng)，這「偷來」的時(shí)間反而成了劣勢(shì)。那時(shí)候的卒業(yè)生擇業(yè)，寶潔、四大仍是上上之選，互聯(lián)網(wǎng)公司還沒有成為熱門之選。蘇杰最后選擇了一家在當(dāng)時(shí)還沒什么名氣的互聯(lián)網(wǎng)公司做產(chǎn)品分析，并在這家公司一待就是八年。

這家當(dāng)時(shí)的二流互聯(lián)網(wǎng)公司叫做阿里巴巴。

△ 蘇杰

挑公司？不如先挑行業(yè)！

UX Coffee：2006 年互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還遠(yuǎn)沒有如今這么火熱 ，BAT 的叫法也還沒有出現(xiàn)，你為什么會(huì)選擇阿里？

蘇杰：那時(shí)候我選擇的更多的是互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)大行業(yè)。有卒業(yè)生或者工作一兩年的同伙問我工作選擇的題目。我覺得首先要選擇行業(yè)，按投資人的話來說就是先選擇賽道，然后才是選擇公司。選行業(yè)要看得長(zhǎng)遠(yuǎn)些，比如 5-10 年間的走勢(shì)，選定了產(chǎn)業(yè)后，其實(shí)進(jìn)哪家公司反而沒有那么緊張。

UX Coffee：對(duì)于今天的卒業(yè)生的選擇行業(yè)，你會(huì)有什么建議？

蘇杰：我會(huì)覺得人工智能、新能源、科技與金融的結(jié)合等都是很有前景的。我也很看好和生物相干的（行業(yè)）。我感覺人們?cè)谏镝t(yī)學(xué)方面的突破是特別很是敏捷的。我在斯坦福的同伙跟我說了一個(gè)故事：有一位在美國(guó)東岸的研究員發(fā)現(xiàn)本身得了癌癥。通過計(jì)算概率，他認(rèn)為本身也許還有 11 年的壽命。但這個(gè)研究員很有信念，認(rèn)為癌癥不會(huì)打垮他，由于他信賴在 11 年之內(nèi)，治愈他的癌癥的方法就會(huì)出現(xiàn)。我聽到另一個(gè)消息是曩昔的治療手段停頓在蛋白質(zhì)層面上，而如今已經(jīng)走向基因?qū)用媪?。講得普通一點(diǎn)，就是往源代碼方向走了。我覺得這些都是革命性的突破。

△ 挑公司？不如先挑行業(yè)！

項(xiàng)目評(píng)審中的斗智斗勇

在阿里巴巴做產(chǎn)品經(jīng)理，蘇杰的一天是如許度過的。早上九點(diǎn)，從離公司五分鐘的公寓出發(fā)。到達(dá)公司后行使早上的時(shí)間回復(fù)郵件，處理突發(fā)題目，進(jìn)行晨會(huì)。下戰(zhàn)書的時(shí)間則基本花在了和各個(gè)部門的溝通和和諧上。比如天貓商城的項(xiàng)目常常會(huì)必要不下四、五個(gè)不同部門的合作。晚飯后才偶然間寫需求文檔或者做一些簡(jiǎn)單的原型。剛工作的那幾年，十二點(diǎn)之前放工，在蘇杰看來都不算加班。即使是如今，工作到九點(diǎn)也是家常便飯。

UX Coffee：在阿里巴巴，項(xiàng)目開發(fā)的流程大致什么樣的？項(xiàng)目經(jīng)理在其中的工作有哪些？

蘇杰：作為產(chǎn)品經(jīng)理首先要對(duì)需求做出篩選，確定什么是要做的。這些需求有的來自老板，有的來自用戶。篩選的結(jié)論就會(huì)被落實(shí)成產(chǎn)品需求文檔，由產(chǎn)品委員會(huì)進(jìn)行第一輪評(píng)審，決定要不要做這個(gè)項(xiàng)目。假如通過了第一輪評(píng)審，就可以正式立項(xiàng)，設(shè)計(jì)師和技術(shù)人員也會(huì)加入進(jìn)來。在產(chǎn)品經(jīng)理進(jìn)一步細(xì)化需求，設(shè)計(jì)師完成初步的原型后，我們會(huì)進(jìn)行第二次評(píng)審來決定詳細(xì)應(yīng)該怎么做。

UX Coffee：這個(gè)產(chǎn)品委員會(huì)的構(gòu)成是什么樣的？他們是怎么決定需求的真?zhèn)蔚模?/p>

蘇杰：產(chǎn)品委員會(huì)其實(shí)并不是一個(gè)很明確的組織，只是我這么叫它。基本上是設(shè)計(jì)、技術(shù)、運(yùn)營(yíng)還有產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)的頭兒們定期聚在一路討論下一步的計(jì)劃，聽一聽不同的產(chǎn)品經(jīng)理提出的方案。常常一次評(píng)審會(huì)上會(huì)有五、六個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理提出各自的方案，但是可能資源只夠做兩到三個(gè)，這時(shí)候就會(huì)有一個(gè) PK。而最終的決策更多的時(shí)候照舊依靠于產(chǎn)品委員會(huì)成員們的經(jīng)驗(yàn)。

UX Coffee：那就必要產(chǎn)品經(jīng)理們各顯其能讓項(xiàng)目通過了。

蘇杰：是的。我在《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理》里有提到過一些現(xiàn)實(shí)工作中的小技巧，就是在這種環(huán)境下訓(xùn)練出來的。比如產(chǎn)品經(jīng)理的方案常常不會(huì)被百分百地接納，當(dāng)我有三個(gè)想做的點(diǎn)時(shí)，我就會(huì)提五個(gè)點(diǎn)，相稱于樹一些靶子，讓大家砍掉兩個(gè)其實(shí)我覺得優(yōu)先級(jí)沒有那么高的點(diǎn)。現(xiàn)實(shí)工作中會(huì)有許多類似的斗智斗勇的故事。但我本身也拿捏不好這類的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)會(huì)不會(huì)大家教歪了（笑）。

△ 蘇杰的 PD 常用文檔模版

產(chǎn)品決策：與其尋求精準(zhǔn)，不如靠著直覺先往前沖

UX Coffee：在做產(chǎn)品決策的過程中，用研扮演了什么角色？是如何與產(chǎn)品經(jīng)理配合的呢？

蘇杰：假如是一個(gè)比較創(chuàng)期的、小規(guī)模的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)，一樣平常不會(huì)有專職的用戶研究人員。這個(gè)時(shí)候用戶研究這件事情是由產(chǎn)品經(jīng)理或者其他幾個(gè)核心角色共同承擔(dān)的。當(dāng)產(chǎn)品進(jìn)入到比較成熟的階段，用戶研究團(tuán)隊(duì)才會(huì)參與進(jìn)來。我本身的看法是在產(chǎn)品開發(fā)早期時(shí)，用戶研究更多的是偏定性的，許多判斷是偏直覺的。到了成熟期，用戶研究是偏定量的，必要更理性的判斷。比如有個(gè)段子說谷歌的搜索輸入框到底應(yīng)該幾個(gè)像素高，藍(lán)到底應(yīng)該用什么藍(lán)，我覺得這些都是到后期由一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)來決定的。

UX Coffee：聽起來，在產(chǎn)品比較小的時(shí)候，許多功能和需求都要靠產(chǎn)品經(jīng)理的直覺。你覺得從產(chǎn)品經(jīng)理的角度來說，怎么去培養(yǎng)直覺呢？

蘇杰：我覺得直覺的背后靠的照舊經(jīng)驗(yàn)。假如有一小我已經(jīng)做電商做了五年了，你是可以信賴他的直覺的。由于他知道在欣賞環(huán)、下單環(huán)節(jié)、付出環(huán)節(jié)有哪些做法是好的、哪些是不好的。比如說幾年前我們得出的結(jié)論是，在付出網(wǎng)頁(yè)上是萬(wàn)萬(wàn)不能做關(guān)聯(lián)保舉的，（我不知道如今照舊不是如許），由于用戶很有可能在臨門一腳的時(shí)候點(diǎn)開關(guān)聯(lián)保舉去看另外一個(gè)商品了。這種情況大概在早期沒有分外正確的數(shù)據(jù)證實(shí)，但是作為一個(gè)工作了三、五年的從業(yè)者會(huì)有許多這類的洞察，這些平時(shí)的積累大概就是直覺背后的東西吧。

UX Coffee：你覺得「積累的經(jīng)驗(yàn)」或者「積累的直覺」，在工作當(dāng)中能多大程度上相信它呢？

蘇杰：我覺得這分項(xiàng)目的早期和后期。早期做決定求快，后期做決定則求穩(wěn)。早期的項(xiàng)目憑直覺的情況真的許多。這和如今創(chuàng)業(yè)是一樣的，假如在早期就去做很細(xì)心的調(diào)研，就算研究出來的方法是對(duì)的，但由于有充足多的團(tuán)隊(duì)在同時(shí)朝著各個(gè)方向、用各種體例在往前沖，概率上總會(huì)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)的方法會(huì)是對(duì)的，而你就只能是個(gè)旁觀者了。在國(guó)內(nèi)，所有產(chǎn)品的早期都面臨如許的局面。我有過一個(gè)比喻，就像在攻打一個(gè)山頭，你會(huì)發(fā)如今山腳下的時(shí)候占滿了各種各樣的游擊隊(duì)，然后那些人都已經(jīng)往上沖了，這個(gè)時(shí)候你是沒偶然間坐在那邊研究戰(zhàn)略的。你只有不想這么多沖上去，你才有概率贏。所以在這種局面下，就是我所說的，要靠經(jīng)驗(yàn)、靠直覺。

UX Coffee：那假如你們快速?zèng)_，發(fā)現(xiàn)沖錯(cuò)了方向的話，還能快速地調(diào)轉(zhuǎn)方向嗎？

蘇杰：這是個(gè)特別很是好的題目，阿里的做法是同時(shí)派出 N 支隊(duì)伍往上沖，所以許多同事、包括我本身也曾經(jīng)做過炮灰。這是一家大公司在轉(zhuǎn)變超快的行業(yè)中，沒有先例可以去模擬，大家都不知道精確的方向會(huì)是什么，那就幾支隊(duì)伍一路沖吧。我記得昔時(shí)微信也是有幾支隊(duì)伍同時(shí)在做類似的方向。

UX Coffee：所以在阿里如許的公司看來，與其花時(shí)間做研究，不如派出敢死隊(duì)來試錯(cuò)？

蘇杰：對(duì)。但有一個(gè)前提條件，在一些還很不認(rèn)識(shí)、市場(chǎng)環(huán)境很模糊、又必要盡快霸占的領(lǐng)域，我們會(huì)如許做。

△ 《人人都是產(chǎn)品經(jīng)理2.0》導(dǎo)圖

曩昔十年，我每年失敗不止一次，想曉暢了這些道理……

UX Coffee：我們從目前采訪的兩位國(guó)內(nèi)的嘉賓身上感覺到了一個(gè)共性，就是崇尚「天下武功，唯快不破」。對(duì)大公司來說，那些沖鋒失敗的隊(duì)伍會(huì)怎么樣呢？

蘇杰：這一點(diǎn)國(guó)內(nèi)跟硅谷挺像的 —— 就是寬容失敗。阿里內(nèi)部有個(gè)說法是「借事修人」，失敗的團(tuán)隊(duì)也同樣是能夠得到鍛煉的。但畢竟假如一直地承受如許的失敗，生理上是扛不住的。我猜想公司也會(huì)有應(yīng)對(duì)的策略。比如這小我、這個(gè)團(tuán)隊(duì)，不能經(jīng)常試錯(cuò)，可能試過兩次，就會(huì)被調(diào)去做一個(gè)比較穩(wěn)的產(chǎn)品線，恢復(fù)一下情緒。

UX Coffee：你曾經(jīng)寫過一篇文章，列出了你在阿里這八年來，做失敗的十個(gè)產(chǎn)品。從這些失敗中你總結(jié)到了哪些經(jīng)驗(yàn)？

蘇杰：其實(shí)我每年（失敗的產(chǎn)品）不止一個(gè)，只是挑了那一年印象比較深刻的來說。首先，我覺得失敗其實(shí)是很正常的。很多職場(chǎng)新人會(huì)害怕失敗。由于在黌舍里很少經(jīng)歷如許的挫折。最開始的時(shí)候，我也會(huì)把成敗看得很重，但工作三、五年之后就很淡定了。假如你始終成功，那只能說明你做的那些事情挑釁還不夠大吧。

其次，是怎么樣去快速試錯(cuò)。我可以講一個(gè)例子。我在脫離阿里之后開始做創(chuàng)業(yè)的服務(wù)。有一次一個(gè)同伙想要為創(chuàng)業(yè)者提供一個(gè)導(dǎo)航站，向他們提供創(chuàng)業(yè)相干的信息和工具。要低成本地檢驗(yàn)這個(gè)想法，我給他的建議就是先寫一篇文章，把想在這個(gè)站點(diǎn)內(nèi)做的功能，比如創(chuàng)業(yè)相干的咨詢、必要的工具等等用筆墨的體例表達(dá)出來，看看這篇文章能不能在創(chuàng)業(yè)者中傳播開。假如連文章沒有達(dá)到相對(duì)的熱度，你也沒有理由認(rèn)為一個(gè)導(dǎo)航站能夠吸引到充足的用戶。這就是一個(gè)特別很是典型的低成本試錯(cuò)的方法。

項(xiàng)目指標(biāo)要如何設(shè)立？

UX Coffee：阿里巴巴是如何評(píng)估產(chǎn)品最終的結(jié)果的呢？

蘇杰： 我覺得最根本的標(biāo)準(zhǔn)照舊要看是否達(dá)到了預(yù)設(shè)的目標(biāo)，比如說網(wǎng)頁(yè)的跳出率降低多少個(gè)點(diǎn)，或者說把用戶指導(dǎo)去子網(wǎng)頁(yè)的轉(zhuǎn)化率。這種目標(biāo)會(huì)是一個(gè)特別很是客觀的評(píng)價(jià)。另一種評(píng)價(jià)就是用戶寫意度反饋。這種值假如只看一次的是沒故意義的，必要和往期做比較來評(píng)價(jià)。

UX Coffee：指標(biāo)這個(gè)事情許多時(shí)候也沒有那么直白，偶然候進(jìn)步一個(gè)網(wǎng)頁(yè)的點(diǎn)擊率會(huì)降低另一個(gè)網(wǎng)頁(yè)的點(diǎn)擊率，要怎么樣綜合評(píng)定呢？

蘇杰： 這就要看一開始設(shè)定的目標(biāo)是否合理了。不能為了尋求某一個(gè)過程目標(biāo)危險(xiǎn)效果目標(biāo)。對(duì)阿里來說，早期的時(shí)候成交就是效果目標(biāo)，過程目標(biāo)不能危險(xiǎn)成交。當(dāng)然這個(gè)效果目標(biāo)也不肯定是刻舟求劍的，有的時(shí)候是階段性的。所以做每一次做設(shè)計(jì)改動(dòng)的時(shí)候，要放回統(tǒng)統(tǒng)的大公式里面去看，不能為了進(jìn)步其中的一個(gè)因素而降低了其他的。

在大公司很難避免的一個(gè)題目就是部門想要進(jìn)步本身的過程目標(biāo)，但這對(duì)公司的效果目標(biāo)是沒有益處的。舉個(gè)例子就是我當(dāng)時(shí)在淘寶負(fù)責(zé)鞋類垂直類目。當(dāng)時(shí)的運(yùn)營(yíng)是按類目來分的，而和我同伴的運(yùn)營(yíng)最大的 KPI 是鞋類類目的成交額。在做一次大型促銷活動(dòng)時(shí)，他就想和大客戶阿迪達(dá)斯合作做促銷活動(dòng)來進(jìn)步成交額，比如購(gòu)買鞋類產(chǎn)品奉送護(hù)腕或者 T 恤之類的產(chǎn)品。他向我提綱求說，能不能把這些贈(zèng)品的交易額也算成鞋類產(chǎn)品的交易額。這個(gè)要求被我擋了回去。由于靠?jī)?yōu)惠「購(gòu)買」其他的類目的產(chǎn)品，算作鞋類的成交額，站在淘寶公司的角度而言，如許做是毫偶然義的。這種團(tuán)體和局部的矛盾，必要靠個(gè)體員工的意識(shí)，和把控全局的人員的管理。

產(chǎn)品經(jīng)理眼中的良好設(shè)計(jì)師

UX Coffee：從產(chǎn)品經(jīng)理的角度是如何理解用戶體驗(yàn)的？

蘇杰：我認(rèn)為用戶體驗(yàn)是小于用戶價(jià)值的。知足用戶價(jià)值其實(shí)是任何產(chǎn)品的基礎(chǔ)，沒有價(jià)值光談體驗(yàn)是沒故意義的。12306 就是典型的例子。早期的時(shí)候 12306 用戶體驗(yàn)很糟糕，但是用戶價(jià)值很高，雖然用戶可能一邊用一邊罵，但是最終照舊會(huì)用它。再比如說，假如你在商品的詳情網(wǎng)頁(yè)上把珍藏的操作做的特別很是奪目，對(duì)用戶價(jià)值、對(duì)用戶購(gòu)買的轉(zhuǎn)化率反倒是有危險(xiǎn)的。這種情況就是舍本逐末了。當(dāng)一個(gè)行業(yè)或者一類產(chǎn)品剛剛出現(xiàn)，大家都還沒找準(zhǔn)價(jià)值，沒有充分知足用戶的的時(shí)候，應(yīng)該把價(jià)值先做好。當(dāng)市場(chǎng)或產(chǎn)品相對(duì)成熟了，用戶的價(jià)值的基礎(chǔ)都基本知足了，這時(shí)候體驗(yàn)就變得相稱緊張了。

UX Coffee：在這一行做了這么多年，什么樣的設(shè)計(jì)師是你更喜好合作的？

蘇杰：我覺得第一是會(huì)思考營(yíng)業(yè)，他在思考設(shè)計(jì)的同時(shí)，也會(huì)有營(yíng)業(yè)上的思考。第二是好的設(shè)計(jì)師會(huì)反復(fù)問我必要解決什么題目。我盼望設(shè)計(jì)師都能往前走一步，向我提問，幫助我在營(yíng)業(yè)上做思考。

UX Coffee：設(shè)計(jì)師有什么常犯的錯(cuò)誤嗎？

蘇杰：偶然候設(shè)計(jì)師學(xué)到了新的東西就想在產(chǎn)品里加入更酷炫的元素，卻使得設(shè)計(jì)變成時(shí)間上的瓶頸。產(chǎn)品經(jīng)理就會(huì)想不要為了小數(shù)點(diǎn)后的加分項(xiàng)去影響整個(gè)產(chǎn)品的進(jìn)度。真正良好的設(shè)計(jì)師會(huì)意識(shí)到產(chǎn)品的早期用戶價(jià)值大于用戶體驗(yàn)的那個(gè)階段，從而給出的更簡(jiǎn)單高效的解決方案，而不是單純的炫技。

UX Coffee：程序員也會(huì)有類似的風(fēng)俗嗎？

蘇杰：技術(shù)類的崗位都會(huì)有類似的風(fēng)俗。產(chǎn)品經(jīng)理偶然候也會(huì)過分尋求規(guī)則、流程設(shè)計(jì)的精妙，效果上線了之后發(fā)現(xiàn)用戶根本不會(huì)用。

團(tuán)隊(duì)溝通的十六字箴言

UX Coffee：從一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理的角度，你和工程師、設(shè)計(jì)師之間有什么溝通之道？

蘇杰：我送大家一句古話吧 ：曉之以理，動(dòng)之以情，誘之以利，繩之以法。

我來分別詮釋下是什么意思：第一是曉之以理，簡(jiǎn)單來說就是和對(duì)方達(dá)成同等的愿景，用充分的數(shù)據(jù)、調(diào)研，或是道理、價(jià)值觀，或是其他的體例去說服對(duì)方。動(dòng)之以情呢，就是說我們中國(guó)傳統(tǒng)文化中的搞關(guān)系。有的時(shí)候你給一個(gè)開發(fā)提一個(gè)需求或者改動(dòng)，對(duì)方回復(fù)「沒空」照舊「今天晚上加班幫你做了」的區(qū)別可能就在于你們有沒有一路喝過酒、抽過煙（小編提醒：吸煙有害健康?。?，有沒有經(jīng)常請(qǐng)他們搓一頓夜宵。這就叫是動(dòng)之以情，用正式的、非正式的體例搞好人際關(guān)系。誘之以利，就是作為一個(gè)有肯定決策權(quán)的項(xiàng)目經(jīng)理，你是否能申請(qǐng)到一些項(xiàng)目的獎(jiǎng)金，或者比如說你這次必要另一個(gè)部門的資源，你能否提前存一些人情。最后繩之以法，就是說在做一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，你對(duì)團(tuán)隊(duì)的績(jī)效體現(xiàn)、評(píng)分考核有沒有一些建議權(quán)。有建議權(quán)意味著別人更樂意自動(dòng)幫忙你去完成一些事情。這最后一點(diǎn)取決于公司的決策機(jī)制。以上的四個(gè)方面都會(huì)對(duì)團(tuán)隊(duì)完成項(xiàng)目有肯定的幫助。

△ 2015年，蘇杰脫離阿里巴巴成為了良倉(cāng)孵化器的創(chuàng)始合伙人

2015年，蘇杰脫離阿里巴巴，有了一個(gè)的新身份 —— 良倉(cāng)孵化器的創(chuàng)始合伙人，開啟了他對(duì)一個(gè)新領(lǐng)域的探索。在他看來，產(chǎn)品經(jīng)理不是一個(gè)崗位，更是一種思維體例和做事方法。要學(xué)會(huì)埋頭聽用戶的需求，卻不能止步于照做用戶的需求，要能夠洞察用戶最終的目標(biāo)。他說一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理要保持對(duì)事物的好奇心，由于當(dāng)你不再對(duì)一個(gè)新的知識(shí)有學(xué)習(xí)的沖動(dòng)，不再對(duì)不同領(lǐng)域的人和事感到好奇時(shí)，你就老了。

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本期編輯：吳艾蔚、林濤、黑眼圈Chloe、夏美鑫、Shirley、帆啊帆

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